Да какая тут агрессия??! Человек без "задних мыслей" всё тут выкладывает!!
Вот у тебя статус "мыслящий" - побольше этим делом занимайся!

--------------------------------------------
Dorian писал: (Среда, 16.04.2008, 21:44)

ХАДАР, еще вопрос, а с чего вы взяли, что "ток" тёк именно по венам, и что в качестве переносимых зарядов использовался именно ионный заряд АТФ? Вы не допускаете мысль, что это вовсе не по венам, а по нервным волокнам проходили сигналы импульсного характера витон-электронного тока?
Ведь в предсмертной ситуации пострадать должна именно система управления телом.
И еще не совсем понятно, во время отделения "шара" от тела вы были этим шаром или же вы видели этот шар глазами своего тела? Насколько мне известно, при клинических смертях пациенты видели именно свое тело со стороны...

--------------------------------------------
ХАДАР писала: (Среда, 16.04.2008, 23:21)

Здравствуйте, Алексей!
Меня очень огорчила Ваша обида. У меня и в мыслях не было ничего подобного, никакой агрессии. Я просто боюсь представить себе, что Вы там могли между строк прочитать. Уверяю Вас, что ничего «не имела ввиду между строк»
Мы сидим по разные стороны экрана, не видя друг друга, не слыша наших эмоций, интонаций, вот и мерещится нам то, чего и в помине нет.
Вот Вы, например, можете более ясно закончить Вашу мысль:
«Возможно, Вы действительно очень сильно были поражены этой болезнью и все, что Вы видели, явилось следствием этого ...»,-чтобы мой последующий ответ не казался Вам агрессивным. Хотя, еще раз заверяю Вас, в моем тоне не было агрессии по отношению к Вам. Более того, (интуитивно) я оценила Ваши осторожные предположения, к сожалению, не знаю какие… Вы о них ничего не сказали, поэтому я ответила на самое первое, которое обычно, в таких случаях, лежит на поверхности, но на Вас не обиделась: дела житейские, что называется.
Я не раз замечала, как все таки обидчивы и занозисты люди стремящиеся к духовным познаниям!
Да, какое это великое искусство уметь общаться друг с другом, уметь говорить, не зря Гермес учил этому людей.
Давайте просто дружить и не тратить время на обиды.
И если я Вас убедила в своей искренности, то может быть, Вы расскажите о своем опыте умирания, тем более, что он был у Вас, как я поняла не один раз. А может быть, Вы просто сами умеете

Дориан, спасибо за поддержку и конструктивность мысли:
-Есть еще очень много, чего мы не знаем и не понимаем в этой области, поэтому надо стараться брать во внимание как можно больше "опытных данных".
Именно этого мне и хотелось, когда я открывала тему, надеясь, что другие присоединятся и расскажут о своем опыте.

-ХАДАР, скажите, а вы не стали за собой замечать чего-то нового после того, что вы пережили? Возможно, знания, которых не было до этого, или умения?-
Я всегда удивлялась тому, (даже грустила иногда) что у меня не открылся дар ясновидения, умения рисовать, знать и говорить на многих языках, понимать птиц, животных, телепортироваться и т.д как это случается с другими.

Размышляя над этим, я поняла, что чем-то я владела и до своей клинической смерти, например, в 73 г. видела домового совершенно отчетливо, и он к тому же лицом, так сказать, был похож на моего мужа, хотя и мохнатый, и маленький, и тоже худенький.

На кладбище в 84 году видела совершенно необычное явление, о котором очень хотела бы поговорить с Бабиковым (но, к сожалению, он тоже возмутился моим постом. Неужели я так безобразно непонятно выражаю свои мысли?!!)

И после 90 г. (своей клинической смерти) тоже иногда что-то вижу необычное, например, в 2002 г. явление Христа (которого Ю.А. ругает), а для меня это было не просто видение, а явление, что называется во плоти.
Разговаривая с дочерью об этом, я выдвинула версию о том, что может быть «у меня не все дома», На что она (клинический психолог) ответила: «Если ты спокойно во время этой ситуации могла рассуждать о том, как называется это явление: видение или галлюцинация, можешь жить спокойно, с тобой все в порядке.

Мне снятся иногда сны, где я вижу какие-то события своей жизни, моих близких. Иногда во сне, я вижу фотографии, которые становятся разгадкой к чему-то. Обычно, это случается перед тем, как проснуться. Появляется луч прожектора, я, увлекаясь, слежу за его направлением, а потом дальше идут какие-то картины событий, которые иногда просто отстранено наблюдаю, иногда чувству и знаю
Но чаще всего подсказки приходят ко мне лишь тогда, когда умом я что-то пойму, до чего-то докопаюсь.
Однажды, когда мой муж был в гневе я неожиданно для себя увидела у него на голове, прямо на макушке маленькую мохнатую сущность с рожками, похожую на чертика, нахально скалившую свои очень крепкие белоснежные зубки. Мои волосы на голове встали во весь рост, а по всему телу, включая голову, пошли мурашки. С тех пор я предпочитаю никогда ничего не видеть. Я очень боюсь увидеть что-то, с чем мое сердце не справится.
Хотя всегда, когда мы с дочерью сидим болтаем, вижу фантом своей дочери, сидящий рядом, а вот фантом мужа никогда не выходит «погулять»…
Я не хочу чудес. Я хочу понять, как устроен наш мир и его историю. Наверное, я хочу вспомнить то, что когда-то хорошо знала. Почему я была китом когда-то, откуда и кто я?..
Для чего и почему живу

Спасибо. Вы очень правильно все поняли.

Илья!
Вы меня просто озадачили. Я плохо ориентируюсь в строении организма, хотя дочь мне помогает в этом (она закончила еще мед училище)
Допускать можно разные мысли, особенно когда есть чем допускать (это я о себе). К сожалению, я не читала полностью книгу Возвращение Прометея, чтобы лучше соображать, но это и к лучшему, а то появилось бы искушение насочинять чего ни попадя…
Я тогда ярко почувствовала вены. Мне казалось, они стали полноводными, как реки, вздулись и меня некоторым образом трясет, как от тока, и « ток» бежит по венам.
Я ощущала вены, думала вены. А может быть потому, что о нервах мы мало вспоминали и знали?
Я понимаю, что нервы у нас тоже, как провода растянуты по всему организму, возможно, это и так, как говорите Вы, логически это более верно, мне так кажется, но я сейчас пыталась вспомнить подробнее свои ощущения. И почему-то вены вижу ярко и отчетливо. Но может быть и так, что и нервы, и вены, вся энергия должна собраться? Как Вам кажется?
Может попросить дочь ввести меня в транс, чтобы вспомнить получше, непредвзято.

Нет, Илья, я не видела шар глазами своего тела, это совершенно точно.
Когда энергия стала собираться в районе солнечного сплетения, я почувствовала, как она уплотняется, что ли, становится более упругой что ли, не могу подобрать эпитеты.
Что происходит? - в недоумении пронеслось в голове
И в это мгновенье я увидела, как белый шарик вылетел из солнечного сплетения и, что я лечу.
Что это? Я лечу?
Я почувствовала, что остановилась, и увидела, как одно мое тело лежит на кровати, а другое зависло прямо над ним.

Любой вопрос, который появлялся в моем сознании я видела со стороны, чем не знаю, наверное, сознанием же, которое остается в душе?

Но вообще, Я могу рассказать о другом случае, когда я летела, но только иначе. Есть ощущение, что ты мыслящий сгусток энергии, шар, без ног, но в других обоих случаях у меня было ощущение присутствия крыльев, что ли… не знаю почему… Я все хотела это понять, еще мельком быстро думала, птица я что ли? но мое сознание как-то словно специально кто-то направлял в другое русло…

--------------------------------------------
Звёздный_Странник писал: (Четверг, 17.04.2008, 03:43)

вы видите астрало-ментальные планы...информация Юрия Анатольевича не имеет ничего общего с миром астрала...в астрале этих христов не одна сотня на любой вкус и цвет...с крестами и без, с венками из роз и прочее и прочее...

в вашем сообщении меня заинтересовало вот это:

мне знаком этот кокон, я его видел однажды...и вращающиеся вокруг него по орбитам с невероятной скоростью *электроны* или *нити* тоже знакомы но уже из восточной философии...выскажу осторожное предположение, что это частицы, вращающиеся вокруг сапионного ядра души...

--------------------------------------------
Alex писал: (Четверг, 17.04.2008, 06:16)

Здравствуйте, Хадар!
Благодарю за ваш пост - информацию о "переходе".
Когда-то давно читал Моуди "Жизнь после смерти", так там таких деталей не упомню.
Вторая благодарность за написание слова "беЗценный". Считаю это написание правильным - незачем в наших русских словах приветсвовать и возвеличивать БЕСов.

Позвольте высказать свое видение проблемы относительно ваших споров. Эта тема возникла не просто так, поводом на мой взгляд послужили цикл статей Юрия Анатольевича по основам волновой теории физиологии человека и особенно торсионно-векторная схема волновых контуров тела человека, вероятно пришло время начинать разбираться в практико-технических аспектах работы и функционирования приемо-передающего устройства «АФУ Волновой канал» в активно- пассивном режиме работы.
Известно что приемо - передающие антенны создают пандеромоторные силы с симитричными волновыми контурами.
Предлагаю рассмотреть грудную клетку- позвончник- черепная коробка человека, как приемо-передающуюю антенну «волновой канал» , создающюю пандеромоторные силы с симметричными волновыми (витонными) контурами.
Из рассказа ХАДАР можно предположить ,что после процедур с капельницами произошло изменение параметров витонных контуров из –за изменения состава крови(причины разные нестабильный РН, мало энергии на окислительно-восстановительные реакции в следствии интоксикации организма и тд.), душа как материя серго пространства «потеряла связь» в следствии снижения козффициента усиления «АФУ Волновой канал» и организм в свою очередь получил команду активации канала возврата души (ток по жилам) но сработала защита третьего уровня восстановления параметров витонных контуров и душа вернулась в тело.
У меня есть свидетельство очевидца побывавшего в состоянии клинической смерти в следствии поражения электрическим током высокого напряжения. Время событий и картина описанная ХАДАР совпадает с рассказом очевидца только концовка немного другая.
Увидев яркий свет ему стало очень легко и послышался голос : - Ну как тебе тут?
- Хорошо ответил он,
- Хочешь остаться?
- Нет закричал он ,у меня жена, дочь, родители
- Ну иди мучайся….
Очнулся от боли в груди в следствии массажа сердца и искуственого дыхания, вскочив с носилок потребовал стакан спирта, как ни странно спирт нашелся быстро, выпив залпом потребовал срочно ехать в больницу. По приезду в больницу приемный врач сообщил ему что после такой электротраммы не выживают. Через месяц он выписался из больницы и жив по сей день. В описанном случае спирт выполнил задачу по восстановлению состава крови до необходимого уровня функционирования витонных контуров и обеспечения работоспособности приемо-передающего канала.
Ну что уважаемые, будем рассматривать предложенное или я ошибся?

--------------------------------------------
Алексей писал: (Четверг, 17.04.2008, 07:59)

ХАДАР
То, что вы можете увидеть при выходе из тела зависит от состояния вашего сознания в момент этого перехода. Ваша болезнь могла повлиять на состояние вашего сознания. Поэтому такого рода опыт будет во многом индивидуальным. Именно это я и имел в виду.

Критику принимаю, буду стараться впредь выражаться точно.

Да, я просто умею сам. Но право делиться этим опытом я оставляю за собой.

--------------------------------------------
PRO писал: (Четверг, 17.04.2008, 11:18)

Давно как-то искал материал в сети по поводу крыльев.

http://nitida.narod.ru/tea_zatei2-1.

Quote

Крылья являются наполовину ментальной, наполовину реальной субстанцией.
Почему наполовину? Потому, что вы эти крылья чувствуйте, «видите» и
ощущаете собственной спиной, причем, как и в жизни, так и в ментале. При
этом другие люди их не видят… Или не замечают? 8)
Сами по себе, крылья - это скорее не совсем аккумуляторы Силы, т.к. на
их поддержание эта самая энергия то же тратится 8) Зато они являются
неплохими «балансерами» - что-то вроде шеста у канатоходца, поддерживают
равновесие. Я уже чисто машинально крыльями взмахиваю, когда пошатываюсь
8)
Крылья могут выглядеть по-разному, все зависит опять-таки (и как всегда
=))) от вас самих 8) Будут ли они, как у меня, большими или наоборот,
маленькими? Будут ли они белыми и пушистыми, а-ля ангелочек, или черными
и кожистыми, как у нетопыря? А может вообще прозрачные, как у феи? Да
как вашей душеньке угодно! Вы можете их даже поменять под настроение
На самом деле, крылья очень даже полезные, особенно в ментале. Как раз
за счет них в нем можно летать, парить, в них даже кутаться можно 8)
Рррыкомендую 8)
Вы спросите: эй, а как же их создавать-то? Очень просто =) Достаточно
поверить, что они есть – и вуаля! – вот, собственно, и они =) Приятного
полета =)

Пишет некто Константин.

http://www.ewig.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=3515&highlight=#3515

С этим Константином пытался пообщаться, но на том форуме, где он оставил эти посты, он достаточно давно не появлялся.
Знаю, что когда начинают ощущать эти образования за спиной, относят это к легкому помешательству, типа, чего только не привидится. В целом мои изыскания по данному вопросу и закончились, более никаких откровений такого плана в сети не встречал. Хотя есть некоторые люди которые также ощущают крылья, но это сугубо их личная часть о которой они особо не распространяются.

С уважением.

--------------------------------------------
Звёздный_Странник писал: (Четверг, 17.04.2008, 11:27)

PRO, вы думаете мы и это PROглотим...до свиданья PRO...

в сторону: дурачков нашли...

--------------------------------------------
Dorian писал: (Четверг, 17.04.2008, 17:40)

Внимание, опасность! Всеми фибрами души чувствую... Отрава! Имел я дело наткнуться на этого Константина - шарахнуло и отбросило куда подальше. Брат двоюроный у меня на этом деле съехал.

--------------------------------------------
Жук писал: (Пятница, 18.04.2008, 14:39)

Ю.А. не возмутился Вашим письмом, а грамотно воспользовался его содержанием, чтобы заставить форум и единомышленников думать и работать.

Я думаю это два возможных варианта - запущенный(внедрённый) вирус или подключка. Вирус может быть внедрён или подключение установлено в момент эзотерическкой практики, психической или физической травмы вследствие злоупотребления алкоголем и наркотическими средствами, другие причины.
Склоняюсь к мысли, что это всё же "информационный" (материи высшего пространства) вирус. Замечая за собой вспышки безпричинного гнева, другие факторы, я пришёл к выводу, что внедрение состоялось в подростковом возрасте. Анализ при каких условиях не даёт мне ответа.
Ваш муж сам не справится - помогите ему.

Интересная мысль. Ю.А. описывал. что в процессе жизни сапионный процессор структурируется. М. б. эти частицы накопленные знания и опыт, материализованные в сером пространстве? А процесс из образования идёт по двойному варианту - отделение от ядра (как с планетой по принципу подобия) + пополнение за счёт информации из внешнего мира.

И к тому же к моменту выхода из тела душа должна "собраться" из головного мозга к к своему ядру. Тогда эти частицы обеспечивают связи души с витонной системой управления телом человека - поэтому и ток по нервным волокнам - сбор частиц.

это обыкновенный мыслеобраз...мысль материальна вы же знаете...нередко на снимках на застольях всплывают такие *чёртики*...когда я бывал в гневе, а особенно сильно это выражалось в период взросления, я видел однажды чёрный шар с иглами...против этой штуки неподготовленный человек бессилен...у меня сгорали электроприборы дома...но давайте закроем подобные темы...наш форум совсем про другое...мы так скатимся в эзотерику и прочий бред...меня тошнит от подобного...

итак...

тут как мне кажется вы попали в точку Жук - знания и опыт...чем их больше тем быстрее они вращаются, повышается тактовая частота работы процессора души...повышается титр...могу конечно ошибаться...

--------------------------------------------
ХАДАР писала: (Суббота, 19.04.2008, 03:00)

Alex,Я рада, что случай, о котором я молчала много лет, кому-то пригодился, показался полезным.

Спасибо всем вам, за интересные обсуждения, размышления, предположения. Думаю, для всех нас это очень полезно и беЗценно (мне тоже понравилось это слово)
Жаль, Юрий Анатольевич не может высказать свое веское слово, быть арбитром и направляющим в нашем диалоге.

Звездный странник, Жук,
вы обратили на это внимание. Меня тоже занимает этот вопрос, я как раз хотела спросить, как это мы можем объяснить?
Когда-то у Сергея Лазарева, написавшего «Диагностика кармы» (Кто-то читает его?) я нашла про кокон, где он считает, что будущие потомки спасают жизнь, подпитывая, таким образом, своей энергией. Хотела поискать, чтобы точно процитировать, но времени не было.

Мне ваше предположение кажется более убедительным…
Звездный странник, а каким образам вы видели кокон, в связи с чем?

Жук,Вы меня напугали.
Но я не знаю, как я могу ему помочь? Как это делается?

Спасибо вы меня успокоили. Хорошо, если так на самом деле.

Михаил, я не знаю, как выразить свой вопрос…
Вы предложили очень стройное объяснение. Наверное, состав крови как-то поменялся и т.д. походу вашего объяснения, но дело в том, что за полгода до этого я также лежала в больнице, и также врачи не могли поставить мне толковый диагноз. У меня также болел правый бок, а лежала я также в гинекологии. Не было капельниц, только уколы. Чувствовала я себя как то скверно, угнетенно, не было сил.
А однажды ночью мне приснился сон:
Выхожу я из туалета, а около палаты, как раз в середине коридора в которой я лежала, стоит мой умерший отец и зовет меня рукой.
Я качаю головой: Нет
Он, пятясь назад, удаляется от палаты к окну, и продолжает меня звать.
Я, иду вперед, к палате и молча говорю ему «нет».
Отец исчез за окном, а я подошла к палате и остановилась.
Не помню, не то я молилась, не то в панике без конца твердила, что я не могу, но вижу, как внезапно, падает с неба огромный металлический крест. Он приближается к моей голове, и тут я вижу, что этот крест больше похож на меч.
Он входит через темечко в мое тело, пронзая меня всю, пригвоздив к полу. И таким он оказался невероятно тяжелым!!!, что согнул меня до самого пола. Я приложила немало усилий, чтобы суметь подняться.

Мне кажется, что моя смерть определилась(запрограммировалась) раньше, почему-то я должна была умереть, и мне дали это ясно понять. Энергия из меня уходила, но почему?
1).Возможно, это запрограммированный срок моей жизни был изначально;
2).Из астрологии я знаю, что к 37-38 годам возвращаются лунные узлы (фиктивные точки, Раху и Кету) в свое натальное положение, и это означает период второй кармической проверки. Если человек не проходит проверку, или стоит не на своем пути, и ничего не пробует изменить, то умирает. Или, если все не так уж запущено, то ему намекают какими – то неприятностями, болезнями, авариями и т.д
3).Мне было 32 года, когда умер мой отец. В этот год муж был на защите диплома в Москве, а я жила со своими детьми у родителей.
Внезапно моего отца парализовало. И какое-то время я ухаживала за ним дома и в больнице, пока он не умер.
С тех пор я стала болеть. Я думала, что это из-за сорванных позвоночных дисков, но после статей Ю.А. о душах, я задумалась.
После своей смерти он снился мне: все время просился ко мне домой, пока я его все таки не впустила. Он был очень рад, улегся на кровать и довольный сказал, что теперь он никуда не уйдет, будет всегда с нами… А на кладбище, на его могиле, тоже почти ничего не росло, хотя сестра сажала там что-то после нашего отъезда…

Вот что можно по этому поводу предположить?
Смерть наступила в результате высказанных Михаилом предположений, или из меня высосали энергию,или, или, или…

Объясните, что за жуть?

--------------------------------------------
Звёздный_Странник писал: (Суббота, 19.04.2008, 12:44)

не знаю какой там кокон Лазарев имел ввиду, какие потомки и кто кого подпитывает, но я имею ввиду яйцеобразную сферу вокруг человеческого тела, которую видят некоторые...

каким образом и в связи с чем? мне было тогда года 3 или 4 не помню...дело было в на прогулке в детском саду...лето...трава...слева от меня здание детсада...я значит гуляю, никого не трогаю...и тут появился свет в виде яйцеобразной формы ростом со взрослого человека...метрах в 15-ти от меня...никто это больше не видел и видеть не мог, так как я это видел внутренними чувствами души...знаете как бывает, когда человек не слышит, а скорее чувствует звук или движение? вот примерно так же...вот я стою значит и смотрю на это интересное...от этого яйцеобразного пятна света исходило чувство любви невероятной силы...можно было запросто сказать, что свет и любовь для него одно и то же состояние...на земле такого чувства я больше заново не испытывал нигде никогда...свет самое интересное был живой, мыслящий и передавал мне впечатления или образы...я в точности знал о чём он думает и как...ошибка в передаче информации в этом случае исключена напрочь...причём образы были мгновенными импульсами и в тоже время в них было заложено море знаний в одном посыле...

после этого внутри этой сияющей яйцеобразной сферы или кокона появилось еле заметное шевеление и я увидел там *человеческую* фигуру...можно сказать, что он улыбался - я чувствовал его улыбку, но видел только контуры фигуры...всё остальное было растворено и поглощено светом...если бы он не зашевелился я бы не смог его *увидеть*...

а потом внезапно он пропал...зато я потом стал всех вокруг удивлять...читал детям книги, когда воспитательница уходила...они сказали, что я слишком развит не по годам и поэтому я не пошёл в подготовилку, а сразу в школу с 6-ти лет...

вот такая история...

--------------------------------------------
Жук писал: (Четверг, 24.04.2008, 13:03)

Согласен про эзотерику. Но мы говорим о материальном. Командир, ты сам сказал. что мыслеобразы - материальны, значит они состоят из материи либо нашего либо жёлтого пространства. Вирус это или подключка я не знаю. Вопрос терминологии. Одно дело когда ты мысль выпустил и всё. Совсем другое дело когда установлено что-то вроде катетора или вируса с обратной связью и в него идёт информационная закачка.

На своём опыте иногда чувствую как накатывает волна безпричиннного раздражения или гнева. Не уберегаюсь. Или помните про звон в ушах. Ю.А. объяснял, что это генераторы Алибабаича. Это же подключка. А здесь и наши земные технологии.
Понимаешь, сложно объяснить. Вот у меня в жизни вроде всё нормально и в тоже время как-то не так, какой-то не такой я. Нет энергии вообще, хотя иногда прорывы случаются. Несмотря на то, что давление в норме, гемоглобин 160. В школе к старшим классам успеваемость по точным наукам сошла на нет. Внутри ощущение такое как-будто хороший борется с плохим, причём грани между ними стираются. Я даже нашёл свою самую первую зазнобу и её попытал. Чего делала или нет? А позавчера понял. Всё просто. Я ещё будучи школьником попал в мавзолей ленина. Бабушка ещё накручивала типа пообещать чего вождю надо. Ну я там "буду учиться на одни 4-ки, 5-ки". В.Б. Авдеев высказывает идею, которую если по простецки описать - мавзолей - генератор порчи. Статья Ю.А. "Бабаловская чаша" даёт ответ на механизм работы генератора.

Несомненно и то, что одним из основных элементов этой системы (например, катодом) служила сама чаша; вторым главным элементом (допустим, анодом, или наоборот) был мозг человека - приемо-излучающая витонная антенна; а сами камни в подземной галерее - промежуточными контактами (или ступенями) каскада усиления.

Мавзолей выстроен из гранита (!) Мозг ленина может тоже находиться там же, а не в Институте мозга.
Никто из непосвящённых не знает в чём состоит "профилактические работы" в мавзолее. А видимо в настройке излучаля. Причём где-то (не помню где) встречал анализ, что выемка, которая и может служить центром излучателя направлена в сторону Исторического музея на Красной площади.
Какие процессы происходят при прохождении колонны посетителей внутрь даже затруднясь представить, видимо и происходит отъём энергии для работы излучателя, а заодно и установка "катетора".

А Вы не пугаётесь, это же предположение. А бороться с мыслеобразами теми же мыслеобразами, тем более если Вы их видите. У меня часто срабатывал простой пример. Идёт беседа неуравновешенным человеком, ну или на повышенных тонах (официоз какой-нибудь). Мысленно, выставляешь стеклянную перегородку, или по кругу ограживаешься и тон снижается. Если подумать можно чего-нибудь поинтересней придумать, главное вреда не прчинить.

--------------------------------------------
roman писал: (Четверг, 24.04.2008, 14:49)

По поводу мавзолея есть интересная статья на сайте Узнай Правду.
Его форма действительно подозрительная.

Вот она: Кто и зачем лежит в Мавзолее Ульянова-Бланка-Ленина?

В конце - фотки того, кто там лежит. Жутковатое зрелище...